وبلاگ :
راه راستي
يادداشت :
اهل بيت(ع) در بحث با موبد غيبي
نظرات :
0
خصوصي ،
162
عمومي
نام:
ايميل:
سايت:
مشخصات شما ذخيره شود.
متن پيام :
حداکثر 2000 حرف
كد امنيتي:
اين پيام به صورت
خصوصي
ارسال شود.
1
2
3
4
5
>>
>
+
موبديار مهران غيبي
به ياري هستي بخش دانا
درود
آقاي فاطمي
يکم- چگونه است که در منابع فقهي صدر اسلام شما در باره ازدواج با محارم مجوس قانون هست، ولي در خود منابع ساساني چنين قانونهايي نيست؟ مگه ميشه که چيزي آن اندازه شيوع داشته باشد که فقه اسلامي برايش قانون داشته باشه ولي خود انجام دهنده قانون نداشته باشه؟
دوم- چگونه است که براي نمونه محمد (ص) و علي (ع) يا حسنين (ع) چيزي نگفته اند، ولي آقايان فقيهان قانون و سخن دارند؟
سوم- شما هنوز سندي دانشيک و خردپسندانه ارايه نکرده ايد که:
ي1- واژه خئوت ودث به معناي ازدواج جنسي ميان زن و مرد است.
2- هنوز اثبات نکرده ايد که چنين ازدواج جنسي روي داده و فلان کس فرزند اين ازدواج است....
همه آن چيزي که شاهد و گواه آورده ايد، يک ادعاي دروغين براي کوبيدن است. چه خودتان گفته باشيد، چه پشينيان شما.
پاسخ
هنوز موفق به بحث ارث در عصر ساساني نشدم. کتاب ماتيکان هزار داتستان به احکام ارث در عصر ساساني پرداخته اما مترجم آن يعني موبد رستم شهزادي بخشي از مبحث ارث را نياورده بعنوان اينکه خوانا نيست. بفرض اگر بحث نشده شايد دليلش اين باشه که تقسيم ارث در دين زرتشتي آن پيچيدگي و گستردگي در اسلام را نداره. در عين حال جاي تحقيق هست
+
2
درود و سپاس،
پاسخ بنده به جناب موبديار غيبي و آقاحامد ،طولاني ست و ادامه اش درقسمت نظرات نمي گنجد.بنابراين،همه ي خوانندگان عزيزرا به وبلاگ خودم،وبلاگ ادبي-اجتماعي"پروازعشق" دعوت مي کنم:
baboleshgh.blogfa.com
+
خيمه گاه اباالفضل(ع)
جناب موبديار اگر هم مطالب شما صحيح باشد باز هم نقص بر خودشماست زيرا در ونديداد امده خئوت شده يعني ازدواج با محارم شده است اما شما مي گويد خئوت يعني همبستگي، خوب اينها هم بواسطه ازدواج با محارم همبستگيشان را براي قوام خود بيشتر مي كنند
لذا از اين ازدواج با محارم دفاع كنيد زيرا اگر باطل بود شما مدعي نمي شدي كه ونديداد حجت نميست چون فرار شما از حقيقت ونديداد يعني رخ دادن اين عمل كه شما از ان فرار مي كنيد
اما درمورد اين جمله::::::
بر ميگزينم دين مزداپرستي زرتشتي را ..... که خودماني کننده راستکاران است
پاسخ::::::::
خوب در دين شما هم با خئوت همه چي خودماني مي شود اين كجا مسئله خئوت را نفي كرده است؟ ضمن اينكه و منظور از راستكاران هم به واقع ان كساني هست كه خئوت مي كنند زيرا خئوت داراي فضيلت و ثواب هست و تواب را هم راستكاران مي برند و نه كساني كه گنه كار هستند و بحث ثواب هم در اين سايت يك تاپيك خورده كه مي توانيد براي باز خواني به انجا مراجعه كنيد
فضيلت و ثواب خئوت
يكسري اقوال هم از يك شخصي براي ما اورديد كه ان هم طبق فرمول روانشناسي شما قابل احتجاج نيست لذا حداقل به فرمول ها و نسخه هاي پيچيده شده خود هم پايبند باشيد و فقط اجتهاد براي عموم نكنيد
+
خيمه گاه اباالفضل(ع)
جناب مهران شما فكر كرده ايد با بي سواد سخن مي گويد يا با يك بچه؟
در ونديدا امده است كه با هم خئوت و با محارم خئوت مكرده اند و انوقت شما مي گويد پيمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
براستي اين مطالب را از كجا مي اوريد شما؟
يا ازدواج دوستي هست يا دوستي ازدواج بهر حال دو محرم با هم خئنوت كردند و جالب اينجاست كه مجدد تغيير موضع داده ايد و مي گويد منداد گفته است فلان و بهمان زيرا اخرين كامنت شما مبني بر اين بود ونديداد قابل احتجاج نيست
بقيه مطالب هم نشان از ادب شما هست و ما انتظاري از شما نداريم
+
موبديار مهران غيبي
به ياري هستي بخش دانا
درود
آقاي فاطمي يک ايراد به کار شما وارد است.
اين جستار (تاپيک) درباره اهل بيت و بحث با من است. خب چه ربطي به ازدواج با محارم دارد؟
اين در حالي است که جستاري با نام ازدواج با محارم نيز داريد؟
اين نشان از مديريت نادرست دارد.....
پاسخ
آخرين نظرات را زير هرپست باز نمي کنم بلکه يکجا در جاي ديگر مي آيد و لذا در خيلي مواقع نمي دانم اين نظر براي کدام پسته. بنابراين دوستان بايد رعايت کنند
+
موبديار مهران غيبي
به ياري هستي بخش دانا
درود
به راستي چگونه است که شما شهادت دشمنان زرتشتيان را بر عليه زرتشتيان درست ميدانيد ولي ترجمه را به دليل اينکه طرفداران زرتشتيان ترجمه کرده اند، رد ميکنيد؟
خداوکيلي اين داد و راستي (عدالت و حق) است؟
پاسخ
فقيهان در قرون اوليه ي اسلام وقتي که از ارث بحث مي کنند همواره در مورد ارث مجوسيان در صورتي که با محارم ازدواج کنند، سخن مي گويند. کتابهاي فقهي جاي اظهار دشمني با زرتشتيان آن هم به اين صورت نيست. اگر واقعيت خارجي نداشته، بحث کردن از آن سبب بدبيني نسبت به فقيهان مي شده
+
موبديار مهران غيبي
به ياري هستي بخش دانا
درود
آقاي فاطمي شما از سندهاي تاريخي ياد ميکنيد. خداوکيلي کدام سند، آيا نقل قول دشمنانه از يک چيز ميشود سند تاريخي؟
1- هردوت در همان برگه که از خواست کمبوجيه براي ازدواج با خواهرش نقل کرده، گفته که او از انجمن موبدان ميخواهد. انجمن هم سه روز و سه شب همپرسگي ميکند وآخرش ميگويد که شاه سايه خداست در باره خودش هر فرماني ميتواند بدهد. اين يک سند تاريخي
2- در نماز روزانه (5 بار در روز) پس از بستن کشتي ميخوانيم:
فرورانه مزديسنو زرتشتريش..... خئوت ودثام اشواونيم...
بر ميگزينم دين مزداپرستي زرتشتي را ..... که خودماني کننده راستکاران است... يعني همبستگي ميان راستکاران پديد مي آورد.
خب کجاي اين به معناي ازدواج است؟
3- آقاي شاهپور شهبازي (استاد تاريخ) در چند کتاب نشان داده اند که در زمان ساسانيان همچون امروزه، زنان و دختران را با واژه خواهر و مادر و مردان و پسران را با واژه هاي پدر، پسر و برادر ياد ميکردند. ايشان چند نامه از ايران به روم و برعکس نيز ارايه کرده اند که دو شاه همديگر را پدر و برادر خوانده اند.
4- زن بدون سرپرست روسپي به شمار مي آمد.....
از اين روي بايستي در سرپرستي پدر، برادر و شوهر باشد. اين کجايش به معناي ازدواج با محارم است؟
5- در حقوق مدني ساساني که امروزه چند کتاب از آن بجا مانده، هيچ بحث قانوني در باره ازدواج با محارم، حقوق و ارث وميراث وووووو نيست. اگر چنين ازدواجي بود، مي بايست در باره مسايل قانوني آن نيز در حقوق يک قانون بود...
6- اشو زرتشت در گاتها يارانش را به سه گروه خودماني، دوستان و ياران بخش بندي ميکند. واژه اوستايي اينها: خئوتو، ورزنه، ائيريمنه است. خب اين کجايش ازدواج با محارم است؟
هرزه نگاري يعني اين همه سند را ناديده بگيريد و از روي نقل قول دشمنانه و غرضورزانه دشمنان بياييد حکم کنيد.
پاسخ
اينها در برابر اسناد متعدد که در جاي خود نقل کرديم تاب مقاومت ندارند. اما تذکر پنجم شما قابل توجه است که بايد مورد بررسي قرار گيرد اما متاسفانه بيشتر مترجمان آثار ديني زرتشتي اند يا بسيار به آنها ارادت دارند و نمي توان به همه ي ترجمه ها اعتماد کرد.
گواهي تاريخ به ازدواج زرتشتيان با محارم
+
موبديار مهران غيبي
به ياري هستي بخش دانا
درود
اگر مدير وبلاگ مسووليتي ندارد، ابزار حذف پيام را در دسترس ايشان نمي گذاشتند. تاييد يک پيام براي پخش همگاني، مسووليت ايشان را تاييد ميکند.
واژه خئوت در گاتها و در اوستا به معناي خودماني، يک همبستگي و اتحاد ميان راستکاران است. اين واژه به معناي ازدواج نيست. هنوز هيچ سند دانشيک و خرد پسندانه براي اثبات آنکه اين واژه به معناي ازدواج ميان محارم است، داده نشده.
بارها نشان داده ام که بجز گاتها هيچ کتاب ديگري براي ما بايستگي پيروي (لازم الاجرا) نيست. از اين روي پافشاري بر گسترش يک دروغ، خود يک کار هرزه نگارانه است و توهين به خداوند، پيامبر خدا و دين خداست.
پاسخ
بهترين سند، اسناد تاريخي براي ازدواج زرتشتيان با محارمه خواه معناي خئوت ازدواج باشه يا نباشه. ما نگفتيم که اين کار جزء دين زرتشتي بوده (چنانکه امام علي فرمود) بلکه ميگيم در برهه اي از زمان ميان زرتشتيان بوده . ناگفته نمانه که پيامهاي خيمه گاه ابوالفضل به دليل زياد بودن خيلي از اونهارو نخوندم و هرچند موارد متعدد را عمومي نکردم
+
خيمه گاه اباالفضل(ع)
اگر خئوت هرزه هست و توهين به خداي شما هست بطبع بايد بگويد ونديداد هرزه هست زيرا هر انچه هست صحبت بين زرتشت و اهورا هست
براي شما با اين همه بي ادبي هاي شما متاسفم كه به دين خود هم رحمي نمي كنيد
+
عبدالحق
سلام استاد موبد غيبي توهين درست نيست اما توهين به پيامبر اسلام وقران هم در اين وبلاگ نمايش داده شده مدير وبلاگ مسئو.ليتي درباره نظرات ندارند ونظر هر شخص چه درباب دين وسياست وفر هنگ اينها هيچ ارتباطي با مدير وبلاگ ندارد وصرفا نظر شخصي نظر دهنده است
+
موبديار مهران غيبي
به ياري هستي بخش دانا
درود
آقاي فاطمي از اينکه اجازه ميدهيد هر هرزه اي در اين وبگاه شما نوشته شود، اجازه ميدهيد که به خداوند در اينجا با نام اهورامزدا و به دين زرتشتي اينگونه توهين شود، به سختي دلگيرم و از اين حق الناس شما به دادگاه داوري خداوند بر سر پل چينوت شکايت ميکنم. هرگز از شما نخواهم گذشت. ديدارمان در پل چينوت در دادگاه داوري خداوند.
بدرود
+
خيمه گاه اباالفضل(ع)
برادر با غيرت سوالي داشتنم
اهورا مزداي بزرگ داناي شما به شما امر به خئوت كرده است ايا حاضريد و ايا غيرتتان به اين عمل قبيح رضا هست؟
+
با غيرت
به ياري مزدااهورا...بزرگ داناي هستي بخش...
به راستي که بايد از گاتها درس زندگي و زندگي کردن اموخت....
+
موبديار مهران غيبي
به ياري هستي بخش دانا
درود
آقاي خيمه گاه اباالفضل(ع) دين من گاتهاست که چنين ميگويد، کجايش توهين است؟
(در جستار خليج فارس چند نمونه ديگر ارايه کردم)
برگردان فارسي از علي اکبر جعفري
هات 43بند1:
خداي دانا و همه توانا
خرسندي به کسي ارزاني ميدارد که به هرکس خواه هرچه باشد، خرسندي ميبخشد. من براي پيشرفت آيين راستي، خواستار نيروي تن و روان هستم. مرا از راه آرامش آن پرتو را بخش که زندگاني نيک منشي اش ميخوانند.
هات 43بند2:
همچنين به آن کسي بهترين همه نيکيها برساد که آسايش را براي آسايش ديگران پديد مي آورد.
اي خداي دانا از افزاينده ترين خرد خود آن دانش دروني منش نيک را بنماي که در پرتو راستي و درستي هر روز از زندگاني دراز ما از شادي و خوشي سرشار باشد.
هات 43بند3:
بهترين نيکي به کسي برساد که راه راست سودمند را در زندگاني مادي و مينوي که به راستي به جايگاه خداي دانا ميرساند، نشان ميدهد. او چون خداي دانا آزاده دانا و افزاينده ميگردد.
+
خيمه گاه اباالفضل(ع)
جناب موبد، اگر توهين در جملات من بوده بطبع بايد بگويد دينتان، دين توهين است زيرا مطالب حقير از كتاب خودتان هست لذا هر چه گفتم از شما بوده و خودتان هم اقرار نموديد كه كتابتان سرشار از توهين است
1
2
3
4
5
>>
>
